KopCast #110 meets... Nationale DenkTank - Aflevering 4: oud-DenkTanker en wethouder van gemeente Delft Maaike Zwart
Welkom bij de nationale Denktank podcast. Al 20 jaar brengt de Denktank jonge talenten samen om te werken aan positieve maatschappelijke vooruitgang. In deze serie nemen we je mee in hun verhalen over leren, durven, samenwerken en impact maken. 20 jaar aan inspiratie, innovatie en maatschappelijke verandering. Dit is de Denktank in woorden.
Speaker 1:Mijn naam is Casper van Koppenhagen, niet praktiserend revalidatiearts en podcast maker. Ja, en wij zitten hier vandaag in het stadskantoor in Delft. Ik ben te gast en bij mij in de studio of bij haar in de studio hoe zullen we het noemen, Maaike Zwart, wethouder van Delft.
Speaker 2:Ja, dank je wel in mijn studio. Dat is ook een mooie manier om deze ruimte te noemen.
Speaker 1:Nou ja, zo heb ik hem net omgebouwd. Het is prachtig geluidsarm zou ik haast willen zeggen. En we kijken uit op de Westsingelgracht volgens mij. Het pittoreske Delft, die hebt echt een prachtige ruimte. En we zitten boven station echt hartje hartje Delft.
Speaker 1:Je stapt het station uit en je komt de kamer van Maaike binnen. Ja. Ja en de reden dat we hier zitten heeft te maken met je functie. Maar heeft vooral ook maar te maken met je verleden als denktanker. Maar kun je iets meer vertellen over hoe jij zo hier in Delft terecht bent gekomen als wethouder?
Speaker 2:Ja, nou ik ben ooit gaan studeren in Delft, bouwkunde. Ja. En ben echt meteen verliefd geworden op deze stad. Heb hier heel veel jaren gewerkt, maar op een gegeven moment ook gewoon nou uitgevlogen. In die tijd ook Denktank gedaan, maar ook internationaal veel gewerkt.
Speaker 2:Op een gegeven moment geland weer in Utrecht waar ik ook vandaan kom. En toen kreeg ik op een
Speaker 1:gegeven moment Staat ze door. Ja. Ja. Ook fijn Utrecht, maar het heeft wel wat vergelijking met Delft toch?
Speaker 2:Het lijkt heel erg. Alleen Delft is wel een slag kleiner hoor. Het is echt wel echt anders. Maar toen werd ik op een gegeven moment gevraagd om te solliciteren voor wethouder in Delft. Ja.
Speaker 2:En toen dacht ik
Speaker 1:Was je al actief in de politiek of?
Speaker 2:Nou nee, niet namens deze deze partij. Dus ik ben wethouder nu namens Stip.
Speaker 1:Ja dat was ik. En waar staat dat voor? Want dat kent niet iedereen in Nederland.
Speaker 2:Ja dat staat voor student techniek in politiek. Is ooit opgestart echt vanuit studenten. Is inmiddels echt een brede progressieve stadspartij. Zijn de grootste ook van Delft. En daarmee Met
Speaker 1:stip op 1.
Speaker 2:Met stip op 1. Daarmee ben ik ook local burgemeester.
Speaker 1:Wauw. En je bent wethouder van een bepaald slag ben je. De van economie onder andere, maar nog veel meer van de duurzaamheid. Hoe is dat in de volle zin?
Speaker 2:Duurzaamheid, werk en inkomen en economie.
Speaker 1:Ja, is een logische logische portefeuille zeg maar. Want waarom is die zo logisch voor jou deze portefeuille?
Speaker 2:Ja, dat is grappig dat je dat zegt. Want heel weinig mensen vinden hem logisch. Maar voor mij is die heel logisch.
Speaker 1:Ben ook best progressief. Kijk.
Speaker 2:Nee, ik ben de politiek ingegaan vanwege de verduurzaming. Ik heb jonge kinderen. Ik maakte me onwijs veel zorgen en ik wilde daar gewoon meer iets aan doen. En ik was op zoek al wel een tijdje naar een rol. Nou misschien wel ondernemen, misschien wel meer vrijwilligerswerk in de buurt, maar iets meer actief ook in mijn dagelijks werk, in mijn vrije tijd echt aan die verduurzaming.
Speaker 2:Dat viel eigenlijk samen met de vraag van hé, zou je wethouder willen worden? Toen zei ik nou dat dat zou ik wel willen worden, maar dan wel met de portefeuille duurzaamheid. Nou ja, zo werkt dat niet.
Speaker 1:Je kan
Speaker 2:niet zeggen weet binnen functie wethouder duurzaamheid.
Speaker 1:Schijnt iets van een vacature. Er was misschien al een een wethouder op dat moment.
Speaker 2:Nou ja, dat dat onderhandel je allemaal bij de bij de coalitieonderhandelingen. Dus je kan niet zeggen van nou ik wil wel wethouder worden, maar dan alleen met die portefeuilles. Ja, zo werkt het echt niet. Dus ik ben in die zin heel blij dat ook duurzaamheid mijn portefeuille is geworden. Maar ik wilde dat heel graag met werk en inkomen als portefeuille en economie.
Speaker 2:Werk en inkomen dat is onder andere de bijstand. Ik vind het heel belangrijk dat iedereen mee kan komen met die grote transities. Dus ik wilde die mensen ook heel graag heel dichtbij hebben in mijn portefeuille. En ten tweede economie ja, vind ik echt de de portefeuille van hoop hè, van innovatie, durf, van kracht. Ik denk dat we de grote transities niet aankunnen zonder enorm veel ondernemerschap.
Speaker 2:Dus die wilde ik heel graag in mijn portefeuille hebben.
Speaker 1:Ja en en wanneer ben je begonnen met deze functie?
Speaker 2:Drieënhalf jaar geleden.
Speaker 1:Drieënhalf jaar geleden. Wauw, dus dan heb je al kun je al achterom kijken zeg maar.
Speaker 2:Ja, dat is heel gek. Ja. En als ik ook achterom kijk denk ja, het eerste jaar. Ja. Ik heb er denk ik echt een jaar over gedaan voordat ik zelf oké was met ja, ik ben wethouder.
Speaker 2:Ik mag wethouder zijn.
Speaker 1:Kijk daar gaat de wethouder.
Speaker 2:Ja, heel gek. Ja. Dat Maar heel leuk ook.
Speaker 1:Snap ik dat snap ik wel. En en ben je wat springt er nu in je gedachten als je als ik je vraag, waar ben je al ergens trots op wat je bereikt hebt?
Speaker 2:Nou dat is
Speaker 1:Wat jullie bereikt hebben?
Speaker 2:Ja, het is altijd jullie hè. Het is het is altijd met de raad, met het college, met de stad, met partners. Maar dat is ontzettend leuk van lokale politiek dat je al best heel snel concrete resultaat ziet van de besluiten die je neemt. In mijn geval is bijvoorbeeld een heel groot besluit, maar ook meteen wat je ziet in de stad de geothermie bron, dus aardwarmte bron en het warmtenet wat nu worden aangelegd. Als het goed is kan ik nu zo meteen voor de kerst kunnen we nog vieren dat de eerste mensen worden aangesloten, de eerste huizen worden aangesloten op die aardwarmte.
Speaker 2:Nou dat is echt in mijn periode niet helemaal voorbereid. Is een heel lang traject, maar in mijn periode is dat wel nou echt voorbereid qua besluitvorming, is die besluitvorming gelukt en wordt het aangelegd.
Speaker 1:Ja, is is dit stadskantoor ook onderdeel van? Het is best fris hier namelijk. Ik hoop dat ze al aangesloten worden hierop. Ja, maar dit maar dit geheel te terzijde.
Speaker 2:Nee, dit is gewoon specifiek mijn kamer. Dat is toch toch een beetje om te wennen aan die knop moet omlaag.
Speaker 1:Ja, nou ja dat is dat de boodschap is voor
Speaker 2:mij niet
Speaker 1:wel helder met met dunne treintje.
Speaker 2:Ik moet zeggen niet geheel vrijwillig. Nee.
Speaker 1:Oké, maar dat is dus waar je waar je trots op op bent.
Speaker 2:Nou ja dat is echt het hele grote, hè. Maar het hele kleine zijn bijvoorbeeld 2 jaar geleden was de energiecrisis. Nou dat dat is voor heel veel mensen vervelend hé, maar voor mensen die arm zijn is dat echt rampzalig. Nou toen hebben we eigenlijk in in heel korte tijd een hele brede coalitie van partijen in de stad zowel vrijwilligerswerk als kerken als studentenverenigingen als ondernemers samen gekregen om allerlei acties te doen om die mensen te helpen in de stad. Nou dan zie je dus eigenlijk in in een paar weken dat je hele concrete dingen kan doen als bijvoorbeeld warme huiskamers of energiehulpen die extra langs gaan.
Speaker 2:Of wat hebben we toen nog meer gedaan? Volgens mij eten volgens mij zelfs ook dat we dat hebben geregeld. Nou dat vind ik wel heel bijzonder dat dat dan lukt.
Speaker 1:Ja en dat klinkt een beetje als een nationale denktank lokaal zeg maar. Dus een lokale denktank van Delft om even het bruggetje te maken. Want is het nou voor jou volstrekt logisch dat je op deze plek zit vanuit de ja, de stap die je ooit maakte naar de nationale denktank?
Speaker 2:Nee. Nee, oké, totaal niet.
Speaker 1:Toen dacht je niet, oké. Ja, maar ik ik vind hem dan toch wel logisch. Want je hebt gestudeerd, stedenbouwkundige. Leuke sidestep is mijn vader is ook stedenbouwkundige. God, hebben zijn ziel een tijdje geleden overleden.
Speaker 1:En fotograaf was die ook. Dus dat zijn creatieve mensen met aandacht voor ja, voor het volk om het zo maar te zeggen. Om ze bij mekaar te brengen op een mooie manier en mooi te laten wonen. Deze volledig terzijde. Maar weet je nog wanneer jij besloot om bij de Nationale Denktank toe te treden of in ieder geval de wens te hebben?
Speaker 2:Ja, ook daarvoor ben ik gevraagd. Dus ik kende het niet. Maar ik had in Delft studentenraad gedaan en iemand die 2 jaar voor mij ook studentenraad had gedaan die kwam naar me toe en die vroeg van hey is dat ook niet iets Voor jou. Voor jou. Dan moet ik heel eerlijk zeggen dit is echt alweer jaren geleden.
Speaker 2:Dus
Speaker 1:Hoelang weet je nog ongeveer precies
Speaker 2:Volgens mij in 2010 dat dit gebeurde. Maar het geheugen is een zeer onbetrouwbaar iets. Dus volgens mij is het zo gegaan. Ja. Ik was op dat moment wel op zoek naar plekken wat buiten de Delftse bubbel.
Speaker 2:Ik vind Delft fantastisch. Nou niet voor niks dat ik hier wethouder ben en woon met mijn gezin. Maar de Delftse studenten bubbel is best wel in zichzelf gekeerd. En ik was wel ook echt op zoek naar andere plekken. Dus ik had ook al een tijdje in Wageningen gestuurd bijvoorbeeld.
Speaker 2:Ik had ook al een tijd vakken gevolgd in Amsterdam. Dus ik was wel op zoek ook naar een plek waar andere ideeën, andere meningen, andere achtergronden samenkwamen. Ja en daar was de Denktank wel een heel mooi mooi voorbeeld van.
Speaker 1:Ja en toen werd je gevraagd, maar dan ben je nog niet binnen volgens mij. Voor je sollicitatieprocedure.
Speaker 2:Ja, nee dat was een dat was een heel proces. Nee, gevraagd om te solliciteren. Nou, gevraagd meer van hey, is dit niet iets voor jou? Toen inderdaad gesolliciteerd. Dat was echt een heel heel proces, wel een heel leuk proces.
Speaker 2:Voor mij ook de eerste keer om zoiets mee te maken. Ook wel gek want ik zat een deel daarvan in het buitenland. Ik zat toen in in Argentinië als ik het goed heb. En dat was ook qua tijds schema niet heel handig. Dus ik ik heb een deel van mijn gesprekken midden in de nacht of in de zeer vroege ochtend gedaan.
Speaker 1:Dat doen ze wel aan in Argentinië toch, aan de nacht.
Speaker 2:Ja, ik snap nog steeds niet wanneer die mensen slapen. Maar het was een erg leuke tijd.
Speaker 1:Ja, toch? Ja, ja. En weet je nog welk onderwerp jou het meeste aantrok in dat jaar? Want er zijn meestal diverse onderwerpen. En je bent overal een beetje bij betrokken.
Speaker 2:Ja, bij ons stond het werken van de toekomst centraal. En wat ik heel erg leuk vond in mijn jaar en wat ik eigenlijk niet verwacht had. Ik ik ging om eerlijk te zijn de denktank in met een aantal doelen. Dus 1 hè, dus om al die verschillende blikken en met met nou hè echt multidisciplinair naar een onderwerp te kijken hoe we dat dan zo mooi zeiden. Nou, vond het ook heel leuk om gewoon nieuwe mensen te ontmoeten.
Speaker 2:Dus vrienden, nieuwe kennis nou vond ik ook echt een een hele leuke manier om dat te doen. Maar het werd begeleid door McKinsey. Ja. En ik had al veel gehoord van hun type van analyseren, van hun type van hoe breng je dat nou ook naar concrete presentaties, naar naar een soort soort logica van dingen uitzoeken en presenteren. Dus ik was ook wel heel erg benieuwd naar die manier van werken.
Speaker 2:Dus ik ik ging er ook wel in met van nou ik ga ook gewoon lekker excellen en vanuit die grote datasets Ik ga
Speaker 1:lekker excellen, was geen idee. Die die moest ik even laten vallen. Als ik iets niet lekker vind is het excellen, maar ja.
Speaker 2:Ja, nee dat was echt toen dat ik dacht dat vind ik leuk en lekker nou, goede analyses draaien zeg maar. Ja. En tijdens die denktank kwam ik er onder andere achter dat nou dat vond ik leuk, maar ik vond ontzettend veel leuker om mee te lopen met mensen in de praktijk. Ik heb meegelopen op een bouwplaats, meegelopen in een verpleeghuis. Op allerlei plekken echt het gesprek kunnen voeren van hey wat is werk nou voor jou?
Speaker 2:Wat betekent dat en wat hoe ziet die toekomst eruit? En wat nee, wat brengt dat allemaal voor uitdagingen met zich mee? En ik kwam er dus achter dat ik dat eigenlijk veel leuker vond om dat soort gesprekken te voeren met mensen op de werkvloer zelf dan per se met de mensen die daarboven hingen of de analyses of de
Speaker 1:Ja, ja. Ja. Dan het excellen zeg maar. Ja, ja, nee, gelukkig ja. Want je lijkt me ook wel een mensenmens.
Speaker 1:Maar voelde je ook welkom bij die bedrijven of bij die instellingen waar je waar je kwam, zeg maar? Of was dat daar hebben we ook nog iemand van de nationale denktank.
Speaker 2:Nou dat was heel grappig, want dat is denk ik wel het hetgene wat ik het meest heb geleerd bij de Denktank is om deuren te openen. Maar ook wel om mee te maken wat het is als deuren opengaan. Ja. Want ik ben van mezelf niet heel bang om op deuren te kloppen. Dat had ik ook al in in daarvoor wel Ja.
Speaker 2:Wel gedaan.
Speaker 1:In de studentenraad gekomen.
Speaker 2:Hallo. Nou ja, nou dat dat dat ook weer, maar hè dat dat vond ik op zich al leuk om op verschillende deuren te kloppen en te kijken hè. Maar die deuren die gingen natuurlijk lang niet altijd open. Nee. En bij de Denktank gebeurt dat wel.
Speaker 2:En gaan die deuren open en en word je enthousiast ontvangen aan die andere kant van die deur.
Speaker 1:En waarom gaan die deuren wel open?
Speaker 2:Ja dat weet ik niet zo goed, nog steeds niet om eerlijk te zijn. Maar ik denk ik heb echt mensen worden zo enthousiast van het idee dat mensen zich inzetten om echt op die langjarige problemen, die langjarige transities om daar concrete oplossingen op te bedenken waar ja, het idee is ook natuurlijk om daar echt direct mee aan de slag te gaan. Dus die combinatie van vrij abstract naar heel concreet, dat maakt veel mensen enthousiast.
Speaker 1:Ja, ik probeer het natuurlijk te vangen in deze podcast wat nou het succes maakt. En dat zit hem natuurlijk volgens mij wel daarin. Dat de diversiteit van mensen, van blikken die jou met jouw probleem op dat moment, want anders kom je niet binnen, gaan helpen. Ja, je kan toch eigenlijk niet tegen zijn. En tuurlijk is dat tijdsinvestering, aandacht aan mensen.
Speaker 1:Maar je krijgt er wat voor terug en misschien wel dat driedubbele. Dat is een beetje wat ik proef, maar
Speaker 2:Nou en ik denk de denktankers zelf zijn over het algemeen heel nieuwsgierig. Dus echt ik was ook en ik hoop nog steeds erg op zoek naar nou nieuwe invalshoeken, echte antwoorden, echte problemen. Dus je gaat ook wel zo'n gesprek in met hey wat wil je weet je wat is hier nou echt aan de hand en wat wil je nou echt meegeven? Ja. En dat vond ik ook zo leuk aan aan meelopen.
Speaker 2:Mensen kunnen je dingen vertellen, maar als je het zelf meemaakt, dan doorleef je het ook nog veel meer van hey, wat is hier nou echt de opgave?
Speaker 1:Ja, dus ik hoor al dat je enthousiast bent over die tijd zeg maar. Vielen er ook dingen tegen?
Speaker 2:Dat is een goeie vraag. Nee, ik heb echt wel hele positieve herinneringen aan die tijd. Hooguit ja dat excellen dat was helemaal niet zo leuk.
Speaker 1:Nee dat had ik je al kunnen vertellen. Maar ja, sommige mensen moeten door te doen leren natuurlijk. En en kun je nog herinneren dat het zeg maar tot tot slot kwam, de lancering zoals dat genoemd wordt. Ik weet niet of dat toen ook al zo genoemd werd. Wat voor een dag dat was.
Speaker 2:Ja dat dat dat was wel heel heel bijzonder, hele mooie plek. Volgens mij was onze lancering toen op het Vredespaleis in Den Haag.
Speaker 1:Doe maar. Heb ik
Speaker 2:echt een hele statige foto gemaakt met zijn allen. Want kijk dat dat vind ik wel als ik achteraf kijk, vind ik 2 dingen heel grappig. 1 dat ik toen nog niet durfde de eindpresentatie te doen. Dus ik vond het heel eng om voor zo'n groep te staan en en dat verhaal te houden terwijl nou alleen vandaag al sta ik denk ik 4 of 5 keer voor een een grotere groep dan toen zeg maar verhalen te houden. Dus dus dat is wel daar die drempel
Speaker 1:het hielp je die drempel over om gewoon te staan in je verhaal te doen.
Speaker 2:Nou toen toen dus eigenlijk nog niet. Dus in de denktank tijd heb ik daar wel stappen in gezet, maar aan het eind was ik daar nog niet. Dus dus was ik echt ik was nog best wel schuchter en verlegen in die zin. Nee en de tweede wat ik toch wel heel grappig vind ook als ik die foto's van die tijd terugkijk. We waren zo vol zelfvertrouwen.
Speaker 2:Ja? Wij waren echt weet je wel de toekomstige leiders en de mensen waarvan het
Speaker 1:ja Staan je daar verbaasd van hoeveel zelfvertrouwen je
Speaker 2:Ja.
Speaker 1:Leek uit te stralen?
Speaker 2:Op die manier wel. Dus aan de ene kant en dat vind ik dus ook heel grappig ook als ik mezelf zie in in in die tijd. Aan de ene kant was ik dus nog een stuk verlegener, en onzekerder dan dat ik nu ben. En aan de andere kant had ik toch ook ergens in mijn hoofd ja, maar weet je wel, wij zijn wereld bestormend. Ja.
Speaker 2:Ja. En en ja, dat leer je natuurlijk daarna wel enigszins te relativeren. Tegelijkertijd de de kracht van dat multidisciplinaire, de kracht van dat netwerk, ja dat dat relativeer ik absoluut niet. Dat is echt heel heel bijzonder en mooi.
Speaker 1:Ja, want heb je dat meegenomen in die 15 jaar nu die daartussen ligt? Neem je neem je dat mee?
Speaker 2:Zeker. Nou, toevallig hadden we van de week nog de app weer. Het is echt niet dat we in met die hele denktank elkaar wekelijks zien of zo.
Speaker 1:Nee,
Speaker 2:nee. Maar we hadden wel van de week weer in onze onze app weer gaande van hey, moeten weer een keer met zijn allen een borrel. Ja, superleuk. Ja. Maar het is wel dat ik mensen ook nog van de Denktank dat nou dat we elkaar op elkaars verjaardagen zien, dat we met elkaar op vakantie gaan.
Speaker 2:Ja. Zeker.
Speaker 1:Zo, dus vrienden voor het leven heb je ook het is een soort verlengde studententijd geweest zeg maar, als je het zo bekijkt.
Speaker 2:Nou, er zijn hele hechte vriendschappen uit ontstaan. In mijn geval vriendschappen, maar in andere gevallen zijn ook mensen samen een bedrijf gestart.
Speaker 1:Kijk.
Speaker 2:Dus Cross-over is nu een een bedrijf waar ook weer iemand vanuit de denktank bij is gaan werken. Daar nu directeur is. Dus dat is echt wel Ja. Supergaaf.
Speaker 1:Ja, er zullen ook wel relaties uit ontstaan zijn denk ik nu. Maar heb je daar voorbeelden van Ik keek vorig jaar naar die groep. Ik denk ja, joh dat is 1 grote 1 grote dynamiek die mensen vinden mekaar.
Speaker 2:Jemig. Zit even terug te denken of dat is gebeurd, volgens mij niet.
Speaker 1:We vragen het aan we vragen het aan de directie of ze een beetje al maar dat zou maar zo kunnen natuurlijk.
Speaker 2:Ja, er zullen ongetwijfeld DENK TNGE babies zijn, maar ik ik
Speaker 1:Denk even
Speaker 2:checken. Of ik ze ken.
Speaker 1:Ja. En nou zie ik de in die reis, want ik heb heb jou even gegoogeld. Je bent ook een Trendy dat in Tobego geweest. En jij hebt voor ecoreis gewerkt, dat is zeg maar een soort tegenhanger van MacKinsey?
Speaker 2:Nou, dat is het het voormalig Nederlands Economisch Instituut is doorontwikkeld in Ecoris en is dus wel een consultancy maar werkt voornamelijk voor publieke instanties voor nou echt echt complexe economische opgaven.
Speaker 1:Ja, ja maar daar sta je al de stad Delft staat daar natuurlijk ook ook voor zeg maar.
Speaker 2:Zeker nou dat is een soepel bruggetje. Nee nee nee. Dus dat dat die achtergrond helpt me heel erg bij de meer analytische kant van naar onze economie kijken en en wat daarbij komt kijken om daar goede besluiten in te nemen. Tegelijkertijd merk ik ook juist in de portefeuille economie is het echt heel heel waardevol om juist de de ondernemers zelf heel veel te spreken. Ja.
Speaker 2:Om van hun te horen van hé wat speelt er nou in jullie branche, in jullie subsector en wat vraagt dat aan besluiten die wij als gemeente nemen maar ook in de regio. Wij werken heel veel samen in de Metropoolregio Rotterdam Den Haag, 21 gemeentes. Maar natuurlijk ook in de lobby naar het Rijk.
Speaker 1:Als je nou jonge denktankers of toekomstige jonge denktankers iets zou mogen willen meegeven. Dus 1 willen meegeven en 2 wat wens je ze toe?
Speaker 2:Nou a, wens ik echt heel veel mensen toe dat ze meedoen. En dat ze ook de durf hebben om te solliciteren. Ik ik wens mensen toe dat ze het zelfvertrouwen hebben om te denken daar hoor ik bij.
Speaker 1:Ja, want want dat zei je net, je moet in zelfvertrouwen een heleboel zullen denken. Want ik zeg dat vaak tegen jongens, zeg nou zo zo excellent ben ik niet of zo goed ben ik niet. Dat zijn helemaal de allerslimste. Of zijn het de mensen met het meeste zelfvertrouwen die dat durven.
Speaker 2:Wat de Denktank vind ik het meest waardevol maakt is dat heel veel verschillende perspectieven samenkomen en dat je er dan dus als jij solliciteert dat je ervan uit moet kunnen gaan dat jouw perspectief wordt beoordeeld en dat als je dan geselecteerd bent dat ja, jouw perspectief dus nou als grote meerwaarde wordt gezien. Nou ik denk ook, en dat is ook de afgelopen jaren gebeurd met de Denktank, er diverser wordt geselecteerd. Ik denk dat dat heel goed is.
Speaker 1:Ja want we investeren studenten op ook HBO en MBO om verschillende blikken te krijgen.
Speaker 2:Nou en ik denk dat dat echt essentieel is omdat juist de kracht zit hem in die diversiteit van blikken die samenkomen in die hele concrete problemen. Dus in die zin juist, nou weet je dat dat grootse zelfvertrouwen dat heb je niet eens nodig. Juist meer van hé is jouw perspectief en en jou wat jij meebrengt zou je dat zelf willen brengen naar de denktank. Ik zou dat eerder als vraag stellen dan kan ik het wel.
Speaker 1:Ja en dan misschien
Speaker 2:Of hoor ik daarbij.
Speaker 1:Hoor ik daarbij, ja. Ja, dus kan ik kan ik dat wel ja, want je bent je bent goed zoals je bent zeg maar. En en durf durf maar aan, durf die stap te nemen. Nou dat is een mooie boodschap. En als je nou morgen belt Saskia Seelen, directeur van de Nationaal Denktank.
Speaker 1:En die zegt hey Maaike, hebben jullie in Delft nog een Denktank nodig? Welk welk probleem zou je nou hier in Delft morgen door de nationale denktank willen worden bekeken, opgelost?
Speaker 2:Nou dat zou een probleem moeten zijn waarvan mijn stad zegt dus waarvan niet alleen ik zeg of niet alleen de gemeente zegt dit is een opgave maar van waarvan mijn stad zegt daar zouden wij dan die energie en tijd aan willen besteden. Dus dat zou ik ook echt even gaan testen in verschillende groepen van hé want ik heb natuurlijk wel ideeën in mijn hoofd.
Speaker 1:Ja ja ja, maar die
Speaker 2:ga je niet uitspreken. Nee maar ik zou die ideeën echt even gaan toetsen met met de clubs of de ondernemers of de mensen of de organisaties die daarmee te maken hebben van hé jongens vinden jullie dat dit van meerwaarde is omdat ik dan denk dat je er echt het meest uithaalt.
Speaker 1:Ja, maar als je het dan even wat makkelijker maak ik het voor je landelijk zou bekijken, welk probleem zou die Denktank nou stel Jetten wordt premier, dat zou zomaar kunnen. Hij is de grootste partij en moet hij dan morgen even op bezoek bij de Denktank van nou, voor dit probleem gaan jullie zorgen?
Speaker 2:Nou kijk, ik denk dat de Denktank echt al superveel relevante onderwerpen hebben gepakt. Dus bijvoorbeeld, even mijn portefeuille afgaand hè, dus ik zie overal best wel grote uitdagingen. Dus bij energie zijn we echt bezig met nu een integraal energiesysteem te bouwen. Dus we hebben heel erg het warmtedenken en het elektriciteitdenken en de oplossingen voor netcongestie, dus de verstopping van het elektriciteitsnet, die zitten deels in het integraal kijken naar dat hele energiesysteem. Nou super complex hè?
Speaker 2:Ja. Echt meteen al weet je dus deze zinnen alleen al zijn al best meteen de techniek in.
Speaker 1:Daar zag je me waar ze het kennen?
Speaker 2:Ja ik begon je al.
Speaker 1:Wat denk
Speaker 2:ik. Nee dus nou dan ga je behoorlijk de techniek in en tegelijkertijd wordt dat super concreet bij mensen thuis. Want keuzes die mensen thuis maken voor een warmtepomp of voor een warmtenet of voor zonnepanelen of voor isolatie of voor storage opslag zijn direct in relatie tot dat hele integrale energienet. Dus nou dat dat is een hele hele complexe. Dan bijvoorbeeld circulaire economie zie ik superveel energie, hartstikke mooie initiatieven.
Speaker 2:Er zijn echt al, weet je, ze denken echt al supergoed bezig. Ook hier in Delft werken we samen met de ontspulknul. Dat is ooit een idee vanuit de nationale dat
Speaker 1:klinkt heel nationale denktank Ja,
Speaker 2:dus dat is ook superleuk.
Speaker 1:De ontspulknul.
Speaker 2:Ja, groot succes.
Speaker 1:En wat doet die knul?
Speaker 2:Ja, die zijn inmiddels gelukkig met meer.
Speaker 1:Knulletjes.
Speaker 2:Die die organiseren ontspuldagen. Dus waarbij mensen hun spullen kunnen inleveren en dat we dat dan zoveel mogelijk weer of hergebruiken. Je ziet dat spullen steeds meer een probleem worden ook voor mensen en zeker voor oude mensen dat het ook gewoon gevaarlijk is dat ze erover vallen.
Speaker 1:En dat ze te veel spullen hebben die rondslingeren.
Speaker 2:Ja, die die zich echt opstapelen en en dat dat hele huis helemaal vol staat. En die dagen organiseren we dus deels dat mensen hun spullen zelf kunnen brengen, maar ook dat we mensen ontzorgen met die spullen ja vervoeren, hun helpen met die spullen wegbrengen. Nou allemaal super super mooie initiatieven. Nou ontspulkne vind ik dan een hele hele toffe. Ja.
Speaker 2:Maar we hebben ook bijvoorbeeld een een gratis meubelmarkt waarin mensen gratis hun meubels kunnen inleveren en dat wij dat dan of wij zeg maar dat organisaties in de stad dat dan verzamelen en dan daar een meubelmarkt voor organiseren. Nou hebben we afgelopen week nog gehad 500 meubels die in 3 dagen tijd ja, gratis aan mensen vooral in de buurt zijn vergeven. Ja, vind dat echt Ja. Geweldige Ja. Verhalen.
Speaker 2:Want anders zouden die meubels allemaal of op straat hebben gestaan of bij het grof vuil.
Speaker 1:Ja en ik ik zit leef natuurlijk in mijn eigen bubbeltje daar op de op de Utrechtse Heuvelrug. Dit is nog niet voorbij gekomen bij mij. Lig ik onder een steen of moet dat daar gewoon ook morgen komen?
Speaker 2:Nou dit zijn wel initiatieven die we hier in Delft echt hebben bedacht en hebben ontwikkeld en gedaan dus ik heb om eerlijk te zijn natuurlijk niet scherp of er gratis meubelmarkten ergens anders in Nederland zijn maar het punt waar ik naartoe wil is dit zijn allemaal super mooie initiatieven maar die hele circulaire economie die heeft natuurlijk veel en veel meer nodig om echt economisch interessant te worden. En welke schakels we daar nou moeten omzetten, nou daar heeft de Denk denk ik ook al eerder uitspraken over gedaan hè, analyses op gedaan. Maar ik denk dat daar de aandacht daarvoor is echt heel heel heel hard nodig. Nou zo kan ik eigenlijk mijn hele portefeuille nog afgaan met dit soort type analyses onderwerpen die nou denktankwaardige uitdagingen met zich meebrengen.
Speaker 1:Ja, ja. En en en ben je nou om om even een beetje tot slot te komen zeg maar. Ben je nou hoopvol naar de toekomst als je met denktank in gedachten je eigen portefeuille, zoals je naar de wereld kijkt. Want het staat redelijk in brand. Maar heb heb jij een hoopvolle boodschap voor mij en voor de luisteraars?
Speaker 2:Nou, ik denk dat je de politiek niet in kan gaan als je niet hoopvol bent. Dus je moet hoop hebben op verandering anders ga je niet word je geen politica. Want ik ben nu natuurlijk bestuurder maar ik ben politica. Ja. Dus ja ik heb hoop maar ik moet eerlijk zeggen ik ik ging de politiek in vanuit wanhoop omdat ik me gewoon heel veel zorgen maakte en daar veel meer zelf ook wat aan wilde doen.
Speaker 2:Voor mij was best wel een zoektocht waar ga ik dat dan doen, wat past bij mij? Nou, echt wel heel actief de keuze gemaakt voor de lokale politiek omdat die praktijk en die dat hele directe contact met mensen dat ik dat nodig heb om tot concrete resultaten te komen, maar ook om gewoon een leuke dag te hebben. En ik denk dus ook wat ik nu zelf meemaak is dat ik een stuk rustiger ben in mijn hoofd omdat ik gewoon de ja elke dag bezig ben met concrete oplossingen voor die energietransitie voor die circulaire transitie te zorgen dat iedereen mee kan gaan te zorgen dat onze ondernemers de ruimte hebben om die oplossingen te bedenken waar we echt met zijn allen op zitten te wachten. Dus ik gun iedereen die zich zorgen maakt en af en toe wanhoop. Ja.
Speaker 2:Dat ze een manier vinden om daar ook echt in hun dagelijks werk mee aan de slag te kunnen. Want het het helpt je heel erg om ja, enigszins mindful te worden.
Speaker 1:Ja, ja, dit is eigenlijk wel een prachtige boodschap. Je je bent vanuit wanhoop gewoon dingen gaan doen. En door dingen te doen drijf je die wanhoop een beetje weg. Of wordt die wanhoop wat gestut en omarmd vanuit het naar richting hoop zeg maar.
Speaker 2:Ja, zeker.
Speaker 1:Oké, nou ja, prachtig. Ik vind het ook hoopgevend naar mezelf toe. Want ik toen jij het woord wanhoop sprak, toen brak er iets in mij. Ik denk ja, als jij nou al wanhopig bent, maar gelukkig heb je hoop en dat is goed. Een politica moet hoop geven, hoop bieden en wat troost.
Speaker 1:Nou, dat heb je nu al gedaan. Mag ik je danken voor dit meer dan verhelderende gesprek over wat de Nationale Denktank voor jou betekent heeft in je leven.
Speaker 2:Ja, dank je wel. Het was hartstikke leuk.
Speaker 1:En mag ik je nog heel veel succes wensen in deze prachtige stad Delft.
Speaker 2:Dank je.
Speaker 1:U luisterde naar een aflevering van de Nationale Denktank, de podcast. Dit is een productie van mij, Casper van Kophagen, arts en podcast maker van COMKAST. In COMKAST gaat al ruim 100 afleveringen over geluk, diversiteit, leiderschap, voetbal, voetbal, voetbal, kunst en zorg, leven met een aandoening, leven met mijn aandoening, ervaringsdeskundigheid en heel veel revalidatie gedachtegoed. En dus ook afleveringen over de nationale denkweek. Wil je nou niks missen van deze kopkast, abonneer je dan gratis.
Speaker 1:Even op vol gedrukt drukken op je favoriete audio kanaal, dan mis je helemaal niets. Bedankt voor het luisteren.
